المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : عودة قوية لفتح ملف قيادة المرأة السعودية للسيارة .... ؟


ولد الشيخ
19-05-2005, 06:37 PM
ملف قيادة المرأة للسيارة في مجتمعنا أصبح من الملفات المهمة عطفاً على التغيرات في واقع الحياة وفي المفاهيم ..

أنت ترفض وغيرك يستنكر الرفض وآخرين يرون ضرورة البت في هذا الملف بالسماح للمرأة أن تستفيد من وسيلة عصرية لم يأتي فيها نص صريح بالتحريم وأن مبدأ سد الذرائع قد عفى عليه الزمن ولم يعد إيجابي في هذه المسألة..

يبدو أن الملف سيُغلق بسن قوانين تتمشى مع الشريعة الاسلامية يُجيز للمرأة السعودية قيادة وامتلاك السيارة واستخراج رخصة سير ..

المهم.. شارك برأيك .. وقم بالتصويت


تحياتي واحترامي..

إبراهيم الحمدان
21-05-2005, 11:33 PM
هذه صورة لعلها أبلغ من مقاله

ولي رجعة وتعليق على هذا الموضوع

http://www.viproyal.com/sa/w9.jpg

أخوك:
أبــــــ هنـــد ـــــو

ولد الشيخ
22-05-2005, 10:29 AM
مشكور يا ابو هند على مرورك

وصوره صراحتا معبره

بس تحدث في اكثر العوائل . اسف . في اكثر المجتمعات

بس ترا " يد وحده ما تصفق يابوهند " ولا وش رايك


بالتوفـــــــــــــيق ,,,,,

ولي عوده على االموضوع

اسعد بن ناحي
22-05-2005, 06:11 PM
اشكر الكاتب والمعلقين

قيادة السيارة ليست حكرا على الرجال فقط وليس هناك نص شرعي يحرم قيادة المراة للسياره وانما اجتهادات بعض العلماء والدليل على ذالك ان في جميع بلدان العالم تمكن المراه من قيادة السياره حتى تتمكن من قضاء حاجيتها بدون الرجوع الى سائق من غير ذوي المحارم وهو ما يتعلل به البعض ولو سلمنا جدلا ان هذا الموضوع من المحرمات لكان اول دوله توقف هذا العمل به هي دولة الكويت وامارة الشارقه والتي تعتبر الاقرب الى تطبيق امور الشريعه بعد بلدنا ( السعوديه)

لربما تبدا المعارضات من هذة الناحيه والتي سوف يبدا بها التيار الديني في الموقع ونحن في الانتظار ولا نستبق الاحداث


تحياتي للجميع

ولد الشيخ
24-05-2005, 07:34 PM
ياهلا ومرحبا بالاخ اسعد

من طول الغيبات جاب الغنايم

والف الف الف شكر على مروركم وتعليقك الرائع

تحياتي لك ...

ثامر الحمدان
29-05-2005, 04:42 AM
اولا الكاتب اصلحه الله وضع بنود التصويت وفق رغبة نهج واحد, يعني بالعامي ( ياتمانع قيادة المرأة اوتمانع ) ولا ارى تلك حيادة الطرح والتصويت
, لا ادري لماذا نلبس الموضوعات اكبر من حجمها , فآلة القياده من متطلبات العصر الضرورية حيث كان يستخدم الرجال والنساء مثيلها سابقا
وفي ضني انه انتهى وقت فرد العضلات من قبل الرجل ودخلنا عصر الالفية الثالثة , فينبغي ان نكون اكثر ادراك وانفذ بصيرة وافضل من يطوع التقنيات
الحديثة لصالح الاسلام وسلم الفضائل, ولو فرضنا انه ثمة هناك قانون يقضي بالسماح للمرأة بقيادة السيارة فلا يعني ذلك حتمية التعميم وفرض هذا القانون
فكلكم راع وكلكم مسؤول عن رعيته , يذودها عن مراتع الهلاك كما يرى ويختار لها اطيب المراعي ايضا كما يرى ,

وانا اكتبها بالبنط العريض وانادي بها :

نعم لقيادة المرأة للسيارة , بدون قيود , ونعم للحرية , وليسقط الظلم

عبدالله بن صالح بن ثفيد
29-05-2005, 10:06 AM
نعم
إنها مؤامرة أعداء الأمة من الصهاينة

إنها تدبير وتخطيط متقن لإحلال هذا المجتمع المسلم المحافظ

إنها مباركة من العلمانيين المندسين وراء ظهورنا

إنها انقياد بعض ضعاف النفوس وراء هذه الأفكار

قيادة المرأة ليست محرمة!!
ولكن منع لعظم ضرره وكثرة سلبياته
ولو عمل استفتاء خاص بالنساء في هذا الأمر لعارضت ما نسبته 97 %
أما 3 % فهن .................!!!!!!!!!.

ثامر الحمدان
29-05-2005, 10:55 AM
السلام عليكم ..

أسلوب آخر من الأستاذ عبدالله صالح .. يسيء إلى سمعة الدين الإسلامي عامةً وإلى من يسمون بالمحافظين خاصة ..

إتهام غير مقبول أبداً , وطريقة غير شرعية في الحوار ..

أنت هنا ياأخي الكريم تقذف شريحة من المجتمع , ليس لهم ذنب إلا أنهم ينتمون إلى الإنسانية وبالدرجة الأولى إلى الإسلام , هل تعتقد أنك أنت الوحيد الذي تدرك الحقائق وتفهم الأمور ؟؟ هذا ما استنتجته من رأيك , ولكن هنا بضع أسئلة علها تجد عقلا واعيا ومفكرا :

لماذا عندما تُطرح قضية من القضايا الدخيلة على مجتمعنا وأردنا أن نُبعدها , نأتي لهذه الغاية بـ ( باب سد الذرائع ؟ )

لماذا جميع من يتكلم عن هذه القضية بـ الرفض يكون محافظاً ؟ ومن دونه ( كافراً / علمانياً / ليبرالياً ..الخ )

أنا لم أُوظَّف هنا بوقا للغرب أو للأفكار المنحلة .. كما تدعي أنت ويدعي كثيرٌ ممن جانبو الصواب ,

ولا أتشرف بانتمائي لأي من الأحزاب التي يُثار حولها الكثير من التهم والقذائف ( العلمانية / الليبرالية )

وأيضا لا أتشرف بانتمائي لـ من يدعون المحافظة وهي منهم براء ..

سؤال يهمني جداً .. من جمع تلك الاحصائية التي وبالتأكيد لا تتصل بالحقيقة بأي صلة ؟ ومن خولك بالحديث عنهن ؟ ثم من أثبت لك أن النساء الباقيات هن ..... ؟ ولا أدري عن حجم ذنب ماتقصد , ولكن سأخمنها على أقل ما يكون من السوء علني أجد لك مخرجا من اللوم والعتب ,

الموضوع يتطلب بعضاً من التريث والتأني , بدلا من الهمجية التي تفقدنا آداب وتعاليم ديننا الحنيف ,

تحياتي وتقديري لجميع المتفهمين الراقين ,,

Dmi Wla Dm3t Omi
29-05-2005, 11:47 AM
بسم الله الرحمن الرحيم

اشكرم على حرصكم على الامانة التي على عاتقكم

وهي الغيرة على مبادءنا وتعاليم ديننا الحنيف

والذي لاعزة لنا الى به

اود ان انوه لاخي الكريم عبدالله صالح

لانشك في غيرتك على ماحارمنا ونصف ديننا الاخر

ولكن كن واقعيا اكثر من ان تكون عقلانياً

لان لكل دولة زمن ورجال

وهذا لايعني دعوتي لتغيير ما انزل الله به من شعائر

ولكن ماجعل الاختلاف في الدين الى رحمة من الله واقصد اختلاف العلماء

هذا زمن سياتي إن لم يكن قد اتا

يجب علينا ان نعيشه شئنا ام ابينا

صحيح درء المفاسد مقدم على جلب المصالح

ولكن المفاسد ستجري من تحت اقدامنا ولا نستطيع ان نوقفها

وكل ما علينا (وهي اجابتي للستفتاء)

ان نتقبلها ونحسن النيه قبل كل شي

ونقف على اقدامنا ونحصن انفسنا

ونقوم بتسخيرها التسخير المناسب والذي لا يخل بعقيدتنا

لا مثل ماتقول ان نقف في وجهها

فلا ولن يستطيع اي قوة في العالم ان توقف عجلة التطور والحظارة

أمل منك ان توقد شمعة بدلا من ان تسب الظلام

والله من وراء قصد

لله درك يا اخي ثامر فمثلك مانحتاج اليه في هذا الزمن

ولكم فائق احترامي

محمد بن احمد بن حسن
30-05-2005, 03:06 PM
ليس هناك مايحرم على المرأة قيادة السيارة ولاكن هنا يحدث الخلل الاجتماعي حيث نرى الكثير من الجدال في هذا الموضوع لانه يعتبر فتنة من الفتن التي نعيشها في عصرنا الحاضر ولاكن لي سوال

لماذا تسقط الامراطوريات على اعتاب النساء

الجواب وباختصار شديد إن نهاية اي مجتمع او كيان يكون السبب الحقيقي ورائه النساء كما ان الموضوع مطروح في مجلس الشورى لمناقشته وهناك من يقف خلف هذا الموضوع ويدعمه باعذار اقتصادية كقول احدهم ان اللملكة تخسر ما يساوي 11مليار ريال سنوياً على السائقين وهذا مدخل خطير للقضيه والحقيقة ان المجتمع السعودي قائم على الكتاب والسنة المطهرة . هذه الظاهرة تقع تحت مضلة الفتنة واي شي يقع يحت طائلة الفتنة فهو محرم ولدراء الفتنة يجب اقفال هذا الباب وانا ضد قيادة المرأة للسيارة

ولد الشيخ
30-05-2005, 05:47 PM
ماشاء الله ,,,,

كلام جميل من الكلام بس ابغى انبه


يا اخ


ثامر الحمدان


لا عاد تدخل الموضوع ولا تكتب في الموضوع










الا




وانت رابط الحزام

ما ادري وش قصدك بكلامك الي كتبته

ياخي عبر عن رايك بدون تعصب

والله لا انك في ( الاتجاه المعاكس )

ماسويت كذا


ولي عوده على الموضوع

تحياتي ,,,

ثامر الحمدان
31-05-2005, 04:13 AM
ليس هناك مايحرم على المرأة قيادة السيارة ولاكن هنا يحدث الخلل الاجتماعي حيث نرى الكثير من الجدال في هذا الموضوع لانه يعتبر فتنة من الفتن التي نعيشها في عصرنا الحاضر ولاكن لي سوال

لماذا تسقط الامراطوريات على اعتاب النساء

الجواب وباختصار شديد إن نهاية اي مجتمع او كيان يكون السبب الحقيقي ورائه النساء كما ان الموضوع مطروح في مجلس الشورى لمناقشته وهناك من يقف خلف هذا الموضوع ويدعمه باعذار اقتصادية كقول احدهم ان اللملكة تخسر ما يساوي 11مليار ريال سنوياً على السائقين وهذا مدخل خطير للقضيه والحقيقة ان المجتمع السعودي قائم على الكتاب والسنة المطهرة . هذه الظاهرة تقع تحت مضلة الفتنة واي شي يقع يحت طائلة الفتنة فهو محرم ولدراء الفتنة يجب اقفال هذا الباب وانا ضد قيادة المرأة للسيارة


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..


أولا : أشكر للأستاذ محمد حضورة الجميل ومشاركته المفيدة ,

ثانيا : في صلب الموضوع :

لماذا نتحدث دائماً عن المرأة وكأنها عنصر شر في المجتمع , وأي تحرك لها نحو التغيير يعتبر فسادا ؟!!

نعم المرأة هي عنصر حساس في المجتمعات , ويجب علينا أن نستغل التطور فيما يصلحها ويفيدها , وبإعطائها الحرية الملطوبة والغير متناقضة شرعاً , لا بإخفائها عن الأعين واحجامها عن مايحل لها بحجة سد الذرائع !!

واختلافنا هنا .. هل قيادة المرأة للسيارة يعني فسادها وفساد المجتمع ؟!!
هنا نختلف , ومن أجل اختلافنا أتينا لنتناقش ربما نصل إلى نقطة ائتلاف , وعلى كل حال لا نريد أن نخسر علاقاتنا من أجل قضية , فاختلاف الرأي لايفسد للود قضية ,

وما أراه في رأيك / أنك تنظر إلى المرأة وكأنها عنصر لا يقبل التغيير لكي لا يفسد المجتمع , وتتحدث عنها بأن أي أمر دخيل علينا يخصها هو إفساد لها , بينما رأيت أنا وكثير من المثقفين المصلحين في المجتمع أنه بإمكاننا أن نجعل هذا التغير في صالح الأمة للأحسن طبعاً ,,

لو رأيت يا معلمي الحوار الوطني للشباب الذي يُبث في قناة السعودية لـ رأيت أن المشاركات فيه من أفضل الكوادر العربية بل ومن أفضل المشاركين في الحوار نفسه , بينما لاتعدو ثقافة أبنائنا عن الاهتمامات المنحلة واتباع الموضات والتأثر بالعادات الخارجية السيئة المنافية لديننا , هذا مؤشر بسيط فقط للاستدلال على قدرات نساء وطني الذي أفخر به ..

شكرا لك ,,

ثامر الحمدان
31-05-2005, 04:19 AM
ماشاء الله ,,,,

كلام جميل من الكلام بس ابغى انبه


يا اخ


ثامر الحمدان


لا عاد تدخل الموضوع ولا تكتب في الموضوع










الا




وانت رابط الحزام

ما ادري وش قصدك بكلامك الي كتبته

ياخي عبر عن رايك بدون تعصب

والله لا انك في ( الاتجاه المعاكس )

ماسويت كذا


ولي عوده على الموضوع

تحياتي ,,,

أضحكت سني أضحك الله سنك ..


حفظك الله ورعاك من كل سوء ..

أسعدتني قراءتك للموضوع

ولكن ,,

هل تعتقد أني هنا كنتُ غاضبا أو مستاءً ؟ :p

أبدا والله ,,

العكس أنا سعيد بمحاورة أبناء قريتي في أمور تخصنا جميعا ,

كتبت الردود وأنا مبتسم , في وقت كان غيري يكتب وهو يعض على النواجذ ;)

احبكم جميعا ..

تحياتي

ولد الشيخ
31-05-2005, 07:06 PM
يا سلام

وش هاذا الانتقاد

صراحه ... بارسل استبيان بقناة

دبي ياخذونك في برنامج ( قلم رصاص )

وثاني شيء لو في 2 منك في ............ كان

كل 4 دقايق سوا اجتماع



ل وووووووووووووووو ل

تحياتي ... لك

اسعد بن ناحي
01-06-2005, 01:30 AM
الاخ ثامر
اعجبني ما طرحت ووافق معك بقوة فليس ( باب سد الذرائع) ذريعه يتخذها البعض لتمويج افكارهم وكما اشرت انا في مقالي بأن ليس هناك نص شرعي يحرم قيادة المرأه للسياره انما هو اجتهاد من بعض العلماء وفقهم الله

و11 مليار ياخي الكريم محمد هي فعلا خسارة لو صرفت في غير اتجاههاوانا اخالفك الري في ان نهاية كل مجتمع النساء ولو كان كذالك لكان العالم يعيش في ظلمه ولما تراست ( غاندي) الهند عدة سنوات (تاتشر) مثلها وغيرها وسواها فلماذا هذه الدول لم تنتهي بل ازدهرت واصبحت من كبرى دول العالم ونحن نربض مكاننا

قيادة المرأه للسياره لها مضار مثل مالها من مصالح وان تترك المرأه مع السائق يعج بها الشوارع خيرا لها ان تركب وحدها وتنهي التزاماتها؟؟؟ هل هذا هو قصدك


انا مع قيادة المرأه للسياره


تحياتي

عبدالله بن صالح بن ثفيد
01-06-2005, 01:00 PM
أشكر كل من شارك في هذا الموضوع الحساس وأتقبل جميع الآراء المطروحة

وأود أن أرد على كل من الأخوان ثامر و إنسان


أقول أولا أنا ما قلت إن قيادة المرأة حرام ولكن منعت(حط تحتها خطين) للمصلحة العامة
ولو تتمعن في مشاركتي السابقة تجد ذلك
أما ماقيل عن المؤامرة فهذا صحيح وليس بسب للظلام !!!
ألم تسمعوا بما أطلقته أمريكا من شعارات الإصلاح في الشرق الأوسط
وهذه منها ....
فهل ترضى أن يأتي هؤلاء ويغيروا على هواهم دون قول كلمة لا
إنما يدل هذا على ضعف الإيمان

وأما ماقيل عن الاحصائيات
أولاً هذه لسيت إحصائيات إنما احتمالات ... تمعن كلمة ( لو) في بداية الجملة
وبالنسبة للاحتمالات فهذه ليست مجرد تخمينات أو توقعات وإنما تتم عن طريق دراسات دقيقة قد تعتمد على التوقعات حسب الظروف المحيطة
والاحتمالات من أهم المواضيع المروسة في التخصصات الهندسية

سؤوالي الأخير للجميع :

هل توافق أن تقود أمك أو أختك السيارة في القرية مثلا ؟ !!!!!

Dmi Wla Dm3t Omi
05-06-2005, 04:38 PM
اذا اردت جواباً

نعم اوافق ان تقود امي واختي وزوجتي وحتى بناتي السياره
7
7
7
7
7
7
7
7
7
7
7
7
7
7
7
7
7
7
7
7
7
7
لان عند وجود النظام والاليه التي تحميهم
ستقود امك واختك وزوجتك وبناتك السياره

هذا اردت الاجابة فقط

وساكتفي
لانني الاحظ ان الكلام ااخذ اتجاه ثاني
وهو الاتجاه الذي كانوا عليه اجيال سابقة
لا استهين بهذه الاجيال
ولكن لو وجد عصرنا هذا بمافيه من احتياجات وتتطورات
لكانوا حريصين على توعية العقول ووجدوا النظام الكافي والذي لايخرج عن تعاليم ديننا الحنيف
لقيادة المرأة للسياره
======================
بدلاً من أن تسب الظلام أوقد شمعه

ودمتم****

عبدالله بن صالح بن ثفيد
07-06-2005, 12:51 AM
يعطيك العافية أخ إنسان على التفاعل والحوار الجميل منك

والكلام يا أخي الكريم لم يتجه إلى أي اتجاه ثاني

وإذا موافق إن أهلك الله يحفظهم يقودون السيارة فهذا شئ يرجع لك

أما النظام اللي تقل عليه فهذا من أقوى الأسباب اللي تجعل الكثير يعارض الموضوع لأني أنا شخصيا
ما اعتقد إن راح يكون فيه نظام يتحكم في الموضوع بشكل كبير ...( رأي شخصي وليس كلام أجيال سابقة.....)

أكرر شكري لطرحك الجميل واتمنى أن نستمر على هذا النهج

ولد القرية
10-09-2005, 04:11 AM
لان اكثر فمعروف رأي في هذا الموضوع

لا لقيادة المرأة للسياره

ولاكن لا تستغربون اذا رايتم يوم من الايام المرأة تقود سيارتها

لانه قد تتغيير الفتوى بتغير الزمان والمكان

والحمد لله احنا في خير ليش نفتح على انفسنا ابواب

ما راح نقدر عليها

MeZoO
14-09-2005, 04:05 PM
انا من المؤيدين لقيادة المراه للسياره..

بس بشرط؟؟؟!!!

تظليل السياره كاتم من جميع الجهات حتى الزجاج الأمامي..

ههههههههه..

واقول لكل الاعضاء ياليت تاخذون كورسات في كيفية كتابة الردود عند ثامر الحمدان.. الله يعطيه العافيه..

ملا حظه لولد الشيخ ..ياليت تغير أجوبة التصويت..

يبويه ماصار تصويت

مناحي بن صعفق (المنفلوطي)
15-09-2005, 05:57 PM
يا سلام

وش هاذا الانتقاد

صراحه ... بارسل استبيان بقناة

دبي ياخذونك في برنامج ( قلم رصاص )

وثاني شيء لو في 2 منك في الشورى كان

كل 4 دقايق سوا اجتماع



ل وووووووووووووووو ل

تحياتي ... لك

هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه هههههههههههههههههههههه

نجم الظفير
16-09-2005, 01:23 AM
من انتم
هل انتم مؤهلون
هل الموقع لهذا
دعو الخلق للخالق
الامر ليس بايديكم
دعوا الخلافات الشخصية خارج الموضوع
لاتتعصبو ولاتغلوا في دينكم
لاتتهاونوا وتنسلخوا عن ثقافتكم ودينكم
اتحدوا ولاتختلفوا
اكبر منك بيوم اعلم منك بسنة
تادبوا باداب الحوار
اسالو ا أهل الذكر ان كنتم لاتعلمون

خذوا مايعجبكم واتركوا لي الباقي

مناحي بن صعفق (المنفلوطي)
16-09-2005, 09:40 AM
من انتم
هل انتم مؤهلون
هل الموقع لهذا
دعو الخلق للخالق
الامر ليس بايديكم
دعوا الخلافات الشخصية خارج الموضوع
لاتتعصبو ولاتغلوا في دينكم
لاتتهاونوا وتنسلخوا عن ثقافتكم ودينكم
اتحدوا ولاتختلفوا
اكبر منك بيوم اعلم منك بسنة
تادبوا باداب الحوار
اسالو ا أهل الذكر ان كنتم لاتعلمون

خذوا مايعجبكم واتركوا لي الباقي


تراكنا الباقي لك والله لا يهينك



تحياتي

نجم الظفير
17-09-2005, 01:19 PM
برضه انت
استعنا بالله عليك يامصعفق

ولد القرية
17-09-2005, 03:05 PM
الله يسلمكم

اكيد تعرفون انه ظهر الفساد في البر والبحر

واكيد تزورون الاسواق والماكن العامة

وتشوفون حال النساء هذا وهم ما يسوقون

وش حال لو ساقوا

بتفسير اخر الفوائد اكثر ام المساوىء

وتقبلوا تحياتي

محمد درويش آل محفوظ
17-09-2005, 08:10 PM
أولاً : بسم الله الرحمن الرحيم
ثانياً: بتضيعون المنتدى بهذي المواضيع التافهة .
خلاص المرأة منعت من القيادة ما فيه داعي نفتح الموضوع مرة ثانية
وهذا يفتح المجال أمام أعداء الإسلام بأن يفتنوا بيننا وأرجوا من الشيخ الدكتور : أحمد بن سعد الحمدان التدخل وحل هذا الموضوع أو حذفه نهائياُ لإنه لو استمر بتروح كل المواضيع سداً لأنه سيكون الرد في هذا الموضوع دون المواضيع الأخرى
وللكلام بقية
وشكراً............................................ ..................................................

نجم الظفير
20-09-2005, 02:26 PM
هل يحق لك مالا يحق لغيرك
لاتتسرع في الحكم
من تواضع لله رفعه
للنقاش اداب
دخول ال ماهو مثل
لاتتحكم فيما لاعنيك

ولد القرية
20-09-2005, 03:59 PM
لكم الشكر الجزييييييييييييييييييييييييييييييل

وياليت نشوف موضوع اكثر اهمية يستاهل

النقاش فيه مو نتناقش في موضوع او ملف

تقفل من زمن ما يحتاج انا نفتحة

وتقبلوا تحياتي

ولد القرية
20-09-2005, 04:03 PM
مشاء الله كل اللي صوتوا

8 بس وين الباقين

طيب ممكن نطرح التصويت في

مكان يكون به اراء اكثر

مناحي بن صعفق (المنفلوطي)
24-09-2005, 01:59 PM
ياولد الشبح اشبك طفشتنا بالسيارات
شكل ما معك الا بوت ابو كفرات
وبعد فرده واحدة

هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه هههههههههههههههههههههههه

MeZoO
24-09-2005, 02:57 PM
الصراحه يالمنفلوطي..



انك خفيف دم..



كم مره اقولك الموقع مو موقع دردشه الله يشافيك..


اقول يبغالك تسوي عملية تصحيح نظر...





لاتزعل





لأني صادق

مناحي بن صعفق (المنفلوطي)
24-09-2005, 05:47 PM
ليش انا اعمى عشان تسوي لي تصحيح نظر
ولا ايش قصدك

نجم الظفير
24-09-2005, 10:57 PM
هذا المصعفق صعفق الموقع

يجيب احاديث واشياء من عقله

ولخبط الدنيا


شوفو لنا حل معه


بس فعلا خفيف دم ومصفوق على اسمه




لاتزعل

قل والسلام
والسلام

ابن مجثل
28-09-2005, 12:11 AM
معليش ياولد الشيخ نسيت اختيار هو
اوفق بدون اي قيود واي شروط